赫爾佐格-德梅隆建筑事務(wù)所（Herzog & de Meuron）的總部設(shè)在瑞士的巴塞爾。它目前有接近400名員工，在5個不同的地方有辦事處，在4個大陸有40個項(xiàng)目。赫爾佐格-德梅隆建筑事務(wù)所是瑞士最大的建筑事務(wù)所之一。在目前，它也許是瑞士最成功的建筑事務(wù)所。
然而，在最近，他們的一些有影響的項(xiàng)目遇到了一點(diǎn)麻煩。新的巴塞爾商品交易大廳（Messe basel）和羅氏大廈（Roche Tower）因?yàn)橛绊懥税腿麪柕某鞘休喞€受到批評。同時，在漢堡的易北愛樂廳（Elbphilharmonie）繼續(xù)受預(yù)算的困擾。
記者最近在巴塞爾采訪了赫爾佐格，他介紹了目前遇到的困難，也談了他們?nèi)〉玫某删秃湍繕?biāo)。
關(guān)于城市高層建筑
記者：赫爾佐格先生，您的大作——在您的家鄉(xiāng)巴塞爾的商品交易大廳（Opus Magnum）落成，并且舉行了“巴塞爾世界鐘表展”（baselworld Watch）和“珠寶展”（Jewellery Show）。人們現(xiàn)在可能對這個有爭議的項(xiàng)目形成自己的看法。
赫爾佐格：是的。在它建成之前，有很多批評，但現(xiàn)在它得到了廣泛的認(rèn)可，并且受到贊揚(yáng)。在一個受保護(hù)的空間，如何安排這幢巨大的建筑，是我們遇到的最困難的工作之一。它的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過設(shè)計一個小項(xiàng)目。
勒-柯布西耶（Le Corbusier）曾經(jīng)將設(shè)計項(xiàng)目分為4類：“容易的”、“很難的”、“很簡單的”和“很一般的”。最困難的工作是設(shè)計一個傾斜向一邊的商業(yè)項(xiàng)目，像巴塞爾藝術(shù)展大廳（Messe）。商業(yè)展覽會通常是在一個“大盒子”里。
按照瑞士的標(biāo)準(zhǔn)，巴塞爾的商品交易大廳的規(guī)模是巨大的。這是瑞士的建筑規(guī)模發(fā)生變化的時候，因?yàn)橥恋厥欠浅Ｕ滟F的——不僅是在巴塞爾城市州。新的交易大廳還有一個好處——在建筑物下在有一個有遮蓋的市場。
這是非常重要的，特別是對公眾接受的其他大型項(xiàng)目，如目前正在計劃在巴塞爾的新的高層建筑。
記者：下一次我去巴塞爾，我會看到羅氏公司（Roche）的180米高的高樓聳立在城市上空。它將不僅是巴塞爾最高的建筑物，而且是全瑞士最高的建筑。
赫爾佐格：打破記錄不是我們的目標(biāo)。巴塞爾州在土地上受到限制，當(dāng)然，這種情況也影響到一些公司的總部建設(shè)——像諾華公司（Novartis），羅氏公司和先正達(dá)公司（Syngenta）。這些公司對在它們的有限的場地上提供最大的使用空間很感興趣。
此外，集中工作場所是有道理的。有人或許會說，巴塞爾商品交易大廳和制藥公司的建筑是“本地城市內(nèi)的全球城市”。本地生活和全球生活并行，是一個非常吸引人的，這也是巴塞爾或蘇黎世等城市的優(yōu)勢之一。
我們與巴塞爾商品交易大廳有關(guān)的最大成就，不是表面的設(shè)計，而是反過來創(chuàng)造一個影響這座城市的場所。
大型項(xiàng)目能有一種麻木效果或一種激勵人的作用。在泰特現(xiàn)代藝術(shù)館與尼克-塞羅塔（Nick Serota）合作，我們可以把渦輪大廳設(shè)計成前所未有的東西，它有助于給泰特美術(shù)館的以新的個性。人們愛這個地方，從一開始以生活充滿它。
人們?nèi)绾螌γ總€項(xiàng)目做出反應(yīng)是非常重要的，尤其是大型項(xiàng)目。人們從項(xiàng)目中獲得了額外的價值嗎？
這就要求建筑師們從概念上考慮和著眼于城市規(guī)劃，而不是專注于優(yōu)化的商業(yè)操作。
記者：未來巴塞爾將有三個或更多的高層建筑群。作為一個個整體，無論誰考慮或制定整個城市的規(guī)劃，都超越單獨(dú)的區(qū)域的發(fā)展嗎？
赫爾佐格：高層建筑在某些地方是合適的。當(dāng)然，那樣的建筑在某些地方比另一些地方更可接受。城市規(guī)劃者們計劃在舊城區(qū)建筑高層建筑并不合適。
但是由巴塞爾的主要的城市規(guī)劃者任主席的評審團(tuán)，最近接受的正好是那樣一個在舊城區(qū)的項(xiàng)目！這很難理解，并且導(dǎo)致反對。
記者：但是羅氏大廈以前計劃的高度僅為60米，而不是你設(shè)計的180米。
赫爾佐格：羅氏大廈是在一個完全不同的位置。城市需要一定的密度及根據(jù)現(xiàn)有的城市布局進(jìn)行改變。這就意味著高層建筑是可以謹(jǐn)慎地在某些地方建設(shè)的，就在對人體進(jìn)行針灸一樣。
我們認(rèn)為，建筑類型多樣化是重要的，但也要遵守建設(shè)法規(guī)，因?yàn)樵S多城市已經(jīng)有嚴(yán)格的法規(guī)。
記者：你說的哪些城市？
赫爾佐格：在現(xiàn)代化之前所有的城市。從那以后，沒有建設(shè)很得體的街區(qū)。通過統(tǒng)一建筑高度、色彩和比例，一個簡樸的漁村可能是美麗的。
記者：沒有建筑的地方可能是美麗的。
赫爾佐格：完全正確。但現(xiàn)在它們用了很大的力氣做一些應(yīng)當(dāng)不證自明的和合理的事情。小規(guī)模的城市不再適應(yīng)經(jīng)濟(jì)的改變和商業(yè)發(fā)展。
記者：汽車的使用也達(dá)到了一個新的規(guī)模。
赫爾佐格：是的，所有的城市都出現(xiàn)了現(xiàn)代的商業(yè)中心和物流中心。我們不能取消這些發(fā)展。
關(guān)于工作目標(biāo)與解決方案
記者：你的事業(yè)增長有限制嗎？你已經(jīng)獲得了很多成就，包括普利茲克獎（Pritzker Prize）和日本皇室文化獎（Japanese Praemium Imperiale）。
赫爾佐格：就像高層建筑一樣，它不只是大小或數(shù)量。皮埃爾-德梅隆和我都不再年輕。
如果健康狀況允許，建筑師在80或90歲仍然有活力。但即使這樣，我們不斷地重組我們的事務(wù)所，一些最有才華的年輕人和我們一道工作，已經(jīng)或?qū)⒊蔀檫@個股份公司的合作伙伴。
記者：你還有什么目標(biāo)？
赫爾佐格：沒有目標(biāo)意義上的項(xiàng)目，但是，彼埃爾和我的目標(biāo)，是做更好的工作，尋找更好的解決方案。我們有幸與杰出的人合作，不僅在公司內(nèi)部，還有良好的客戶和有興趣的項(xiàng)目。
建筑工程與美術(shù)不同，你可能——并且事實(shí)上必須考慮到與其他事物的沖突，并且必須對一個目標(biāo)做出承諾。我們最好的項(xiàng)目是那些有客戶密切參與的項(xiàng)目。在一個優(yōu)秀項(xiàng)目建設(shè)的過程中，更好的解決方案將流行，不管是誰提出來的。
這不是一個功能性解決方案，而是整體性的解決方案。建筑是一個古老的整體性學(xué)科。只要是有效的，我們將很樂意繼續(xù)運(yùn)用。
不幸的是，盡管有很多關(guān)于跨學(xué)科工作的談話，目前還沒有足夠的教育機(jī)構(gòu)，將建筑作為整體性的“古老的學(xué)科”進(jìn)行教學(xué)。建筑本身必須在所有層面解決人們的問題：所有的想法都必須一起運(yùn)作。
經(jīng)營必須有作用，這是最容易的部分，但它本身并不能使其成為良好的建筑。
記者：在巴塞爾的聯(lián)邦理工大學(xué)工作室（ETH Studio），你成功地建立了一種新的課程
赫爾佐格：這是企圖在城市把這種思想付諸實(shí)踐，并且與蘇黎世洪格堡區(qū)（Honggerberg）的這所大學(xué)脫鉤。我們將在那里工作兩年多了。
關(guān)于與年輕人和藝術(shù)家的合作
記者：你發(fā)現(xiàn)了年輕的建筑同行嗎？
赫爾佐格：日本有一種有趣的和充滿活力的場景，出現(xiàn)了摩肩接踵的城市建筑狀況。
我們在年輕的同行中發(fā)展了友誼，比如在墨西哥城的塔蒂亞納-畢爾巴鄂（Tatiana Bilbao），并且影響那兒的年輕的建筑師，以致出現(xiàn)了建筑師網(wǎng)絡(luò)，例如HFF。
對我來說，在瑞士最感興趣的“年輕”的建筑師是畢希納／布隆德(Buchner/Brundler)，克雷斯（Kerez）、奧爾格亞蒂（Olgiati）和克里斯特/岡特拜恩（Christ/Gantenbein）。
在最近的雙年展（Biennale）上，最引人注目的報告之一是奧爾格亞蒂的報告。他的報告標(biāo)新立異，對我們有吸引力，如果我們要造成一種超出一個小國家——例如瑞士的影響，也是必要的。
記者：今天還有雷米-佐格(Remy Zaugg)那樣的曾經(jīng)深刻啟發(fā)人的靈感的藝術(shù)家嗎？
赫爾佐格：我們繼續(xù)受到一同工作的藝術(shù)家的啟迪。對于我和德梅隆來說，還有克麗絲汀-賓斯瓦格( Christine Binswanger)——當(dāng)我們與藝術(shù)家雷米-佐格（RemyZaugg）合作時，賓斯瓦格加入了我們的團(tuán)隊——雷米-佐格仍然起了很大的作用。
我們與雷米長期在一起工作。今天我們有幸與托馬斯-拉夫（Thomas Ruff）和安德里亞斯-古爾斯基（Andreas Gursky）合作，盡管方式不同，而不直接參與，因?yàn)槲覀兊慕ㄖ７铝诉@些攝影師的作品。
一些藝術(shù)家，像拉夫和古爾斯基，認(rèn)為我們的作品不同于我們的工作方式。他們對事物的看法的反彈，給了我們一個新的視角。這是雷米-佐格的理念之一：洞察如同一種創(chuàng)造性的行動。
這涉及到每個人，而不僅僅是一個藝術(shù)作品的作者。對別人的看法提出挑戰(zhàn)，對我們來說是至關(guān)重要的，這是一個我們應(yīng)用于建筑的藝術(shù)策略，并在我們長期的工作中留下了印記。
另一個給我們很大教益的藝術(shù)家是艾未未。我們一起工作了10年。最近一次是倫敦的蛇形展覽館，目前我們準(zhǔn)備在紐約的展覽。
記者：在你提到的四位藝術(shù)家中，艾未未是唯一一個設(shè)計建筑的人，也是一個非常有才華的“外行”。
赫爾佐格：他是一個非常有才華的藝術(shù)家，同時設(shè)計建筑。他采用了我們喜歡的非常概念的和激進(jìn)的方法！
關(guān)于項(xiàng)目遇到的困難和應(yīng)對策略
記者：在一個老齡化的社會中，廣泛地反對大型項(xiàng)目，甚至改變項(xiàng)目本身嗎？在德國的三個重大項(xiàng)目：在斯圖加特的新火車站、柏林機(jī)場、漢堡的易北愛樂廳（Elbphilharmonie）全都丑聞纏身，經(jīng)常延遲和預(yù)算出現(xiàn)麻煩。
赫爾佐格：易北愛樂廳不會失敗，它會完成的——雖然在達(dá)到預(yù)期的附加值方面還要努力。上述三個項(xiàng)目的客戶的情況是不錯的。
但是，由于一個民選政府不會起客戶的作用，這個角色通常被委派給代表政府的人。出現(xiàn)的問題往往是由復(fù)雜的合同情況引起的。
記者：那么，與實(shí)質(zhì)性的問題相比，更多的是程序和規(guī)則的問題？一個飽和的社會，人們通常擔(dān)心改變嗎？
赫爾佐格：我不知道斯圖加特和柏林的項(xiàng)目的情況，但就易北愛樂廳來說，大眾的接受從來不是一個問題。
關(guān)于項(xiàng)目的接受性，它們的形態(tài)學(xué)和類型學(xué)上的爭論，應(yīng)當(dāng)盡可能早地在規(guī)劃階段解決，以避免最后階段在城市規(guī)劃上出現(xiàn)錯誤。巴塞爾大學(xué)醫(yī)院（University Hospital）項(xiàng)目就出現(xiàn)了問題。
記者：招標(biāo)和建筑條令允許你提出這種解決方法。
赫爾佐格：是的，但是，“許可”并不意味著它應(yīng)該在一個項(xiàng)目中實(shí)施。在這樣的敏感的城市位置，其他學(xué)科必須被激活，以預(yù)測公眾及政府的反應(yīng)和情緒。
巴塞爾大學(xué)的新的Biozentrum的大廈，其高度為70米，甚至遠(yuǎn)離老城區(qū)。城市規(guī)劃委員會的主席稱為“勉強(qiáng)可以接受”！當(dāng)談到建筑和城市規(guī)劃時，你不能說謊。
城市，社會和生態(tài)的后果必須清楚地傳達(dá)，以爭取大多數(shù)人的支持。
記者：你為你自己和Dreispitz Archive樓案館在巴塞爾建設(shè)的一個博物館正在建設(shè)嗎？
赫爾佐格：博物館？首先，新的建筑是我們?yōu)槲覀兊脑O(shè)計方案、模型和我們的藝術(shù)家朋友的所有藝術(shù)作品的巨大檔案館。如何理解將留給公眾來評判。
記者：你被授予普利茲克獎，在你的生活中有什么變化？
赫爾佐格：那是每個建筑師都希望獲得的獎勵。重要的獎項(xiàng)提高知名度和吸引力，有時是開拓新的客戶群體的途徑。如果工作質(zhì)量好，獎勵只是一種幫助，否則，一切都是裝飾品。
